Rappel du premier message :

Bonjour

après de nombreuses années de tentatives avortées pour accéder au savoir sur le ba zi, je viens d'acheter et de consulter un ouvrage EXCELLENT, accéssible, bien écrit et documenté sur la question. (Peut être parce que le temps est venu?)
Pour ceux qui m'avaient posé des questions à ce sujet , je mets les références

"L'ANCIEN SECRET"
L'essentiel des 4 piliers de la destinée
de RAYMOND LO

pour le calendrier, on peut également le trouver dans des ouvrages complets tel que

"CALENDRIER DES 10 000 ANS"
indispensable en Feng shui et en Astrologie chinoise (BA ZI et ZI WEI)
joey YAP

LOL...
Premier principe, croire que le message que nous adresse l'univers ICI et MAINTENANT est le bon pour ce qu'on cherche... donc, heure vraie ou fausse c'est comme en astro occidentale ou indoue, si on on décale de 4 minute on a un bins. Sauf que si on est à cheval entre deux animaux de compagnie ou as, c'est qu'on est sur le point d'en changer , qu'on part d'une valeur et qu'on doit en acquérir une autre... alors, pendant un temps, on va se reconnaître dans l'une et pas dans l'autre simplement parce qu'on ne se connaît pas suffisamment.
Je crois que quel que soit l'endroit d'où l'on regarde on aura des informations utilisables : partout sur la terre on voit le ciel!!

Voilà, rentrée de mon incursion chez les chamanes...

Pour trancher définitivement sur l'heure de naissance, mon prof actuel (qui est une pointure en FENG SHUI notamment mais aussi dans tous les arts métaphysiques chinois) m'a donné le truc pour retrouver l'heure solaire :
- regarder la longitude du lieu de naissance,
- ramener à l'heure de GREENWICH (en France et en Europe en général, attention aux changements d'heure hiver/été, à trouver sur l'horloge parlante les décalages par année)
- puis RAJOUTER la longitude x 4 mn si on se trouve à l'EST de l'Angleterre
- DÉDUIRE la longitude X 4 mn si on se trouve à l'OUEST de l'Angleterre

là, on trouve l'heure SOLAIRE de la zone
par exemple pour la France :
- naissance en Hiver après la guerre, on DÉDUIT 1 heure (pour aller H à UTC) et on rajoute (2E21 x4 = 8,84 qu'on arrondit à 9mn)
- en été , en général c'est -2h et plus 9mn

En fait, c'est hyper important pour déterminer la dynamique et la stratégie relationnelle d'une personnes : le rôle que j'attribue à ET ainsi que le type de retours qui aura lieu dans le réel soit en astrologie moderne. Tout se joue en regardant le rapports entre le MJ qui caractérise le natif et sa force à la naissance et les piliers mois et heure, les divers "palais"... c'est PASSIONNANT et plus j'avance, plus je vois les attitudes rapidement en regardant le thème.

Effectivement ça a l'air passionnant ! Mais comme je suis la reine de la dispersion et que je dois me recentrer ( = approfondir mon investigation dans l'astro occidentale) je referme le dossier pour plus tard .... A la retraite , ou dans une autre vie peut-être! Mais oui c'est fascinant!

Merci Arkania

En astro chinoise on a :
Le tronc Céleste
Le tronc terrestre
le maitre du jour et de l'heure

En astro occidentale on a
Les dignités essentielles ( l'état celeste)
Les dignités accidentelles (état terrestre)
le maitre de l'heure et le maitre d'ascendant

Des points communs se rencontrent

Bonjour

je ne pourrai contester, mais la manière d'identifier les dignités ne me parait pas aussi nette que les éléments en BA ZI... peut être une question d'expérience mais j'ai énormément de mal à trouver l'astro occidentale "carrée" dans sa structure. Je trouve moins "logique" ou "évidente" pour mon esprit.

Je comprends ce que tu veux dire Arkania! Depuis que je me suis plongée dans l'astro traditionelle j'ai l'impression de mieux cerner l'astrologie occidentale. Pour la chinoise faudrait que je me forme mais en autodidacte trop facile de tomber dans le fossé une formation semble être nécessaire ( d'après ton témoignage si je ne m'abuse)

Oui, il vaut mieux avoir quelqu'un qui ait déjà construit sa propre cohérence pour être guidé, tout seul, c'est vraiment, vraiment galère. Pourtant, j'ai appris plein de trucs compliqués seule mais là